Новости

Именно украинские судьи удостоились "чести" первыми узнать, что такое люстрация по-украински. И, как утверждают вдохновители и организаторы процесса очищения, этой "чести" судьи удостоились не только по результатам работы судебной системы в течение последних нескольких месяцев, когда решения в отношении участников протестных акций принималось по указке сверху, но и по итогам нескольких последних лет, когда очень часто вынесение то или иного судебного решения определялось не нормой закона, а ценой вопроса.
О том, как "очистить" украинские суды и вернуть в них законность, прозрачность и честность - рассказал в интервью руководитель Люстрационного комитета Украины Егор Соболев.

- Какой должна быть люстрация по-украински, по каким принципам она должна осуществляться и по каким критериям должен формироваться так называемый люстрационный список?

- Люстрация должна проводиться исключительно по закону. Нельзя просто так взять и составить какой-то люстрационный список. Закон должен определить - по каким критериям люди должны быть отстранены от власти. Например, причастность к организации массовых убийств или привлечение к ответственности за коррупционные деяния. Тогда все, кто привлекался за коррупцию, в не зависимости от принадлежности к той или иной партии или срока нахождения во власти, должны быть от нее отстранены.

Во-вторых, процесс люстрации должен пройти с максимальной прозрачностью. Каждое решение, каждая жалоба, каждый результат должны быть обнародованы. Мы даже на этапе подготовки первых вариантов законов, транслировали все заседания в режиме он-лайн, через Интернет, чтобы все могли посмотреть - как минимум видеть, что происходит, как максимум, принять участие и дать свои правки.
Сейчас уже принят первый закон - "О восстановлении доверия к судебной системе Украины", и он дает шанс на очищение судов. В соответствии с ним было уволено руководство судебной системы, все члены от председателя высшего совета юстиции до председателя районного суда.

И здесь мы подходит к третьей идеи - люстрация должна пройти при активном участии граждан. Дело в том, что освободив судей, закон предоставил право избрать новых руководителей судов самым обычным судьям. Раньше их назначала Верховная Рада и, согласитесь, это не лучший способ выбирать председателей судов - доверять это политикам, парламенту. В законе написано, что теперь судьи тайным голосованием могут сами себе выбрать на год председателя суда. Но, к сожалению, только закон вступил в силу, только руководители судов были освобождены в соответствии с этим законом, как они сразу же начали быстро собирать подконтрольных судей, чтобы те за них проголосовали снова.

- Но среди уволенных ведь, наверное, есть и те, кто не скомпрометировал себя в прошлом?

- Именно поэтому третья идея - как должна пройти люстрация. А пройти она должна с участием граждан. И мы просим граждан, общественные организации, экспертов, которые разбираются в судопроизводстве, организовываться и интересоваться, что происходит в их районном суде? Как там будут проходить выборы нового председателя суда? Какие кандидаты? Мы уже встречались с несколькими судьями и говорили - "да, закон предоставил вам право голосовать за председателя суда тайно, но кандидатов вы, пожалуйста выдвигайте публично", чтобы люди знали, кто обсуждается, кто может стать председателем суда. Если это судья с хорошей репутацией, если это судья с большим профессиональным опытом, который не вызывает большого невосприятия - тогда хорошо! Это право судей выбирать себе руководителя. Но если это человек, на котором негде клейма ставить, который нагибал и хочет дальше нагибать суд, который организовывал систему неправосудия в своем суде, то тогда община имеет право отказать, сказать "нет". Мы были недавно в Высшем хозяйственном суде и предупредили, что руководители суда, которой запятнал себя как один из самых коррупционных судов в Украине, а этот суд главный по разбору конфликтов с предприятиями, мы сказали, что его руководители не имеют морального права баллотироваться вновь.

- По Вашему мнению, насколько закон этот совершенен. Ведь, к примеру, правозащитная организация "Human Rights Watch", призвала отменить этот закон как такой, цитирую, который "нарушает гарантии независимости судей"?

- Я очень удивился этому заявлению "Human Rights Watch". Я думаю, что они очень далеко живут от Украины и поэтому совершенно не понимают нашей ситуации. Независимость взяточников, независимость людей, которые подчинялись власти в обмен на право дальше брать... О чем идет речь? Да, эти судьи сейчас готовы перекраситься под новую власть, они быстро все побежали к Турчинову, к Пашинскому с просьбой "возьмите нас под свое крыло, мы будем судить так, как вы скажете, только дайте нам возможность дальше собирать взятки", которые возможно даже не миллиарды, а десятки миллиардов в месяц составляют в этой системе неправосудия. Мы хотим им предоставить независимость? Нет! Идея люстрации, идея очищения власти заключается в том, что сначала суды надо вычистить, как и всю государственную машину, а затем построить их уже по правилам, которые, в том числе, будут гарантировать независимость правосудию.

Независимость правосудию гарантируют не люди, которые пишут законы о люстрации, независимость правосудию гарантируют сами судьи. Мы сейчас очень призываем их - выпрямитесь, поднимите голову, прекратите позволять с собой обращаться как с проститутками. Вы Украинские Судьи, это одна из самых почетных профессий, которая должна быть в Украине. И вы должны гарантировать, что никто и ничто не сможет повлиять на ваше решение - ни доллар, ни председатель суда, ни глава государства.

- С руководителями судов понятно. А как быть с рядовыми судьями?

- Еще один шаг, который предусмотрен в этом законе, это формирование специальной комиссия, которая будет проверять сотни судей. К тому же, вместе с правительственным уполномоченным по борьбе с коррупцией Татьяной Чорновил, мы запустили специальный конкурс, на участие в котором может подавать документы любой человек с высшим юридическим образованием и хорошей, безупречной репутацией. И если спецкомиссия будет сформирована прозрачно, если она начнет очищать систему от судей, которые выносили неправосудные решения, то это будет второй важный шаг.

Есть и третий важный шаг, который нужно сделать для очищения правосудия. Действительно существуют органы, которые должны заниматься подбором судей, контролем и обеспечением настоящего правосудия - это Высший совет юстиции, Высшая квалификационная комиссия судей. Но, к сожалению, много лет это были органы, с помощью которых власть контролировала судей. И, кстати, по этому закону они так же полностью подпали под увольнение. И мы сейчас призываем всю страну проконтролировать, чтобы в эти органы были избраны действительно люди с идеальной репутацией, с большим пониманием системы правосудия. Если во главе этих органов станут именно такие люди, тогда они обязательно завершат очищение судебной системы и обеспечат ее независимость, о чем так волнуется "Human Rights Watch".

То есть именно в такой последовательности - сначала выгнать взяточников, выгнать людей, которые готовы кого угодно посадить, на кого укажет власть. И, кстати, неважно какая власть. Ведь те, кто сажал за Януковича, они и сейчас готовы сажать, и будут готовы сажать за новоизбранного президента. Это люди безрехребетные, у которых одна задача - дальше грабить. Как только мы их почистим, дальше система будет действительно независима. Независимость - это прежде всего конкретный судья, который выносит решение именем Украины и он должен вести себя соответственно уровню. Если мы сделаем в стране независимый суд - это будет уже огромной победой, это позволит гражданину защищать свои права перед чиновниками, это позволит держать чиновника под контролем. Безусловно это будет большой толчок для бизнеса, потому что люди смогут гарантировать себе право на защиту. И после этого мы можем переходить к очищению других ветвей власти.

- Сколько времени займет процесс очищения, ведь, к примеру, недоверие к судебной системе формировалось десятилетиями?

- Согласен, но почистить мы ее можем за год, за два. Только для этого нужно, чтобы активно включились граждане. Сейчас уже есть юристы, которые организовались, которые создали координационный центр и они сейчас наблюдают за каждым судом, который есть в Киеве. Мы очень просим людей включаться в регионах, приходить в суд, интересоваться, как там проходят выборы, по каким правилам, какие кандидаты, узнавать о репутации этих кандидатов.

Никто за нас нашу страну не очистит ни от взяточников на высоких должностях, ни от взяточников в мантиях, ни от взяточников с погонами правоохранительных органов. Поэтому ответ на вопрос о темпах и результатах люстрации очень сильно зависит от того, как много людей влючится в процесс очищения страны.

Н.Гусарова, ЧасUA