Пенсионному обеспечению - справедливость и достойный уровень

На заседании Национального трехстороннего социально-экономического совета недавно был рассмотрен, инициированный профсоюзной стороной, вопрос о состоянии реформирования системы пенсионного обеспечения в стране. Как известно, профсоюзы настаивают на безукоснительном соблюдении принципа справедливости при начислении пенсии, когда ее размер зависит только от продолжительности трудового стажа и получаемого заработка. Об успехах, неудачах и задачах пенсионной реформы Украине - в разговоре с Председателем Федерации профсоюзов Украины Юрием Куликом. 

- Почему на заседании Национального трехстороннего социально-экономического совета, председателем которого Вы являетесь,  профсоюзная сторона инициировала рассмотрение вопроса о состоянии реформирования системы пенсионного обеспечения в стране. Почему такой вопрос стал актуальным? Ведь пенсии постепенно повышаются, а Верховной Радой Украины рассматриваются соответствующие законопроекты, проводится обсуждение этих вопросов.
- Как известно, профсоюзами была поддержана необходимость проведения пенсионной реформы и ее основные направления. При этом было четко заявлено, что в ходе реформы должна быть создана система, которая бы основывалась на принципах справедливости и обеспечила единый для всех принцип - зависимость размера пенсии только от продолжительности трудового стажа и получаемой заработка.К сожалению, за период с 2004 года это не было решено. Не решили насущных проблем в пенсионном обеспечении и изменения, внесенные в законодательство с 1 октября 2011 года.Прежде всего не обеспечена социальная справедливость в начислении пенсий. Общие размеры пенсий низкие: при минимальной пенсии по возрасту 894 грн., а максимальной - 8940 грн., средний размер пенсии составляет 1478 грн. При этом из 13,5 млн. пенсионеров почти 10 млн. получают пенсии до 1500 грн., из них - почти 2,5 млн. получают пенсии до 1000 грн., а в размере от 1001 грн. до 1200 грн. - 5,2 млн. человек. Это практически на грани бедности.Нет надлежащего повышения пенсий в зависимости от темпов роста средней заработной платы в стране. Остаются действовать десятки законодательных актов, которые предусматривают иной порядок назначения и перерасчета пенсии отдельным категориям работников, существуют проблемы при назначении пенсии на льготных условиях и другие. И самое главное: в текущем году впервые количество плательщиков единого социального взноса - 13,2 млн. человек - стало меньше числа пенсионеров, что крайне обострило ситуацию с финансовым обеспечением Пенсионного фонда.В Верховной Раде Украины находятся на рассмотрении десятки законопроектов, которыми предлагается внесение существенных изменений в законодательство. То есть, народные депутаты Украины проявляют высокую активность в поисках путей дальнейшего реформирования пенсионной системы. И получилось так, что сегодня политики фактически диктуют условия и порядок осуществления пенсионного обеспечения. Конечно, это неправильно, ведь именно стороны социального диалога - профсоюзы, представляющие интересы работников, работодатели и правительство, должны прежде всего быть активными участниками этого процесса, а не помощниками в парламенте.В прошлом году мы вместе с социальными партнерами прорабатывали ряд законодательных предложений, по результатам было подготовлено два законопроекта. Один из них, которым предусмотрено зачисление в стаж работы женщинам периоды отпусков по беременности и родам, усовершенствование отдельных вопросов начисления и выплаты пенсий, принят Верховной Радой, подписан Президентом Украины и с 1 июля с.г. этот закон вступил в силу. Что касается другого законопроекта - относительно финансирования пенсий для работников, занятых на работах с вредными и тяжелыми условиями труда, то Верховная Рада предложила его доработать. И мы этим сейчас занимаемся.Помимо модернизации солидарной системы нужно подумать и над перспективой дальнейшего внедрения накопительной системы, а также совершенствованием системы негосударственного пенсионного обеспечения.

- Конечно, нужно думать над перспективой. Но вернемся к текущей ситуации в солидарной системе, которая охватывает 13,5 млн. пенсионеров. Какие здесь, на Ваш взгляд, необходимо внести изменения?
- Пенсионная реформа в 2011 году была проведена неудачно. Надежды людей на устранение несправедливости и существенное повышение уровня материального обеспечения не сбылись.Профсоюзы высказывали категорические возражения относительно повышения пенсионного возраста и повышения на 10 лет страхового стажа, необходимого для назначения пенсий в минимальном размере, тем способом, как это было предложено правительством. Первым делом нужно было привести в действие имеющиеся ресурсы в экономике, направленные на пополнение бюджета Пенсионного фонда, в первую очередь за счет повышения оплаты труда, детенизации экономики, легализации трудовых отношений, расширения занятости. А там резервы на десятки миллиардов гривен. Но повышение пенсионного возраста произошло, а предложения по наполнению Пенсионного фонда остались на бумаге.Что мы предлагаем? Например, альтернативой директивному повышению пенсионного возраста для женщин могло бы стать стимулирование позднего выхода на пенсию и установления права досрочного выхода после 55 лет при наличии длительного стажа работы. Нужно снять с Пенсионного фонда несвойственные для него выплаты, а это, по данным Минсоцполитики, - 41 млрд. грн., которые могли бы быть направлены на повышение пенсий.Необходимо устранить несправедливость в начислении пенсий, назначенных в разные годы, и ежегодно повышать пенсии на величину темпов роста средней зарплаты в стране, а не на 20% как это делается в последние годы.В конце концов, необходимо обеспечить постепенный переход на одинаковые правила и нормы пенсионного обеспечения для всех граждан, прозрачность и понятность в пенсионном обеспечении.

- Сейчас более 3 млн. пенсионеров продолжают работать и они ставят вопросы, в т.ч. и перед профсоюзами, о необходимости усиления мотивации их к труду - как это делается во многих странах. Что в этом плане нужно делать?
- Ранее работающие пенсионеры имели право через каждые 2 года работы пересчитывать пенсию с учетом стажа и заработка после назначения пенсии. Такой порядок перерасчета пенсий был, поскольку пенсионеры, продолжая работать, платят (и за них уплачиваются) взносы на пенсионное страхование, размер которых достаточно высок. Кроме того, это является стимулом для привлечения пенсионеров к трудовой деятельности, что сегодня при сокращении численности занятого населения является крайне важным.С 2011 года в соответствии с изменениями, внесенными в законодательство, пенсии за работу после их назначения пересчитываются только с добавлением стажа работы. Это снизило мотивацию к продолжению работы, уплате взносов в Пенсионный фонд и значительная часть пенсионеров перешла работать в тень.Если взять зарубежный опыт, то там предлагаются различные финансовые стимулы для более длительного пребывания лиц пенсионного возраста на рынке труда. Например, уменьшение налога на доходы, полученные в возрасте с 55 до 65 лет, большая продолжительность стажа работы вознаграждается более высоким коэффициентом замещения - 75-80% заработка - для работника, который работал, например, 45-50 лет, и другие.К сожалению, в Украине сегодня работающим пенсионерам за 2 года работы после назначения пенсии ее размер увеличивается только на 2,7% (2 года х 1,35%), что является крайне низким уровнем повышения. Поэтому мы убеждены, что различными стимулами, в т.ч. пенсионными, мы должны поощрять пенсионеров продолжать работать после назначения пенсии.

- В Украине существует широкая система досрочных пенсий - для работников, занятых на работах с вредными и тяжелыми условиями труда, работников образования, здравоохранения и других. Долгое время обсуждается вопрос о реформировании этих пенсий. Как смотрят на это профсоюзы?
- Мы должны понимать, что работы с вредными и тяжелыми условиями труда, это работы, требующие физиологических усилий, которые приводят к физическому износу и преждевременному старению, а также к более быстрому уменьшению способности работать по сравнению с другой, обычной деятельностью.Нам нужно сокращать производства, рабочие места с вредными и тяжелыми условиями труда. А сейчас в сфере охраны труда ситуация остается сложной. На работах с вредными и опасными условиями труда на сегодняшний день занят каждый четвертый рабочий, увеличивается количество впервые выявленных профзаболеваний, число которых растет на 5-7 тысяч ежегодно. Такая ситуация является следствием недостаточного внимания со стороны работодателей и государства к реализации соответствующих профилактических мероприятий, отсутствия эффективной системы медицинского обеспечения и оздоровления работающих.Поэтому, рассматривая вопросы реформирования льготного пенсионного обеспечения, приоритетным направлением дальнейшей деятельности должно быть решение вопроса безопасного труда.Понятно, что полностью ликвидировать вредные и тяжелые условия труда невозможно, ведь есть шахты, производства химической промышленности и т.п.. Для работников этих предприятий должен быть обязательно сохранен досрочный выход на пенсию. Относительно работников других производств, то это должно решаться через улучшение условий труда и работодатели прежде всего должны нести ответственность за это.

- Одним из направлений реформирования пенсионной системы в Украине является внедрение второго уровня - обязательной накопительной системы. Сейчас активно обсуждается вопрос об ускорении внедрения этой системы?
- Да, профсоюзы в свое время поддержали предложение о введении в Украине обязательной накопительной системы, но с рядом оговорок. Прежде всего, накопительная система не должна отвлекать значительные средства из солидарной системы, а для этого нужно увеличить поступления в бюджет Пенсионного фонда и решить другие проблемы в пенсионном обеспечении, о чем говорилось выше. Должна быть соответствующая нормативно-правовая база, созданы необходимые экономические условия и главное - разработаны гарантии сохранения накопленных средств.Но до сих пор не сделано реальных шагов по легализации заработной платы и трудовых отношений, что не позволяет решить проблемы солидарной пенсионной системы. Остается значительным, хотя и уменьшается, дефицит средств Пенсионного фонда - на этот год он составляет более 20 млрд. грн.Дискуссии по данному вопросу уже ведутся. В прошлом году Федерация профсоюзов Украины проводила круглый стол по вопросу рисков обязательной накопительной пенсионной системы, были приняты соответствующие рекомендации. Недавно проведен круглый стол Минсоцполитики, где также обсуждались вопросы внедрения накопительной системы. Пока в ограниченных масштабах, например, для работников, не достигших 25 лет.

- Администрированием единого социального взноса занимался Пенсионный фонд, а сейчас эта функция передана вновь Министерству доходов и сборов. При этом вопросы администрирования внесены в Налоговый кодекс. Как Вы считаете, такое решение позволит улучшить осуществление социального страхования работников?
- Мировой опыт свидетельствует, что высокий уровень собираемости страховых взносов обеспечивается при администрировании этой функции учреждением социального страхования.С введением в Украине единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование функцию его администрирования было возложено на Пенсионный фонд Украины. Сбор начисленных страховых средств составил до 99,6 процента и эти средства мгновенно, без посредников, направлялись на выплату пенсий и других страховых выплат. Обеспечит такой уровень собираемости средств Министерство доходов и сборов? Это еще вопрос!Передача администрирования единого социального взноса Министерству доходов и сборов профсоюзы не поддерживали. Мы понимаем, что страховые средства, которые отложены из заработной платы каждого работающего, могут превратиться в налог, раствориться в Государственном бюджете и быть использованы на латание многочисленных бюджетных дыр.Нужно отметить, что эксперимент по передаче функций сбора социальных страховых взносов налоговым органам в Российской Федерации продолжался 9 лет и привел систему обязательного социального страхования в этой стране к полной разбалансированности и кризису. Работники заплатили за это снижением уровня собственных социальных гарантий практически по всем направлениям социального страхования. Полностью исчезли страхования от безработицы, на санаторно-курортное лечение и оздоровление работников и членов их семей, были ограничены выплаты по временной нетрудоспособности, беременности и родам.Сегодня прохождения страховых средств через органы Госказначейства уже привело к проблемам с финансированием страховых выплат, в частности по оплате больничных листов, регрессных выплат пострадавшим на производстве, с финансированием детского оздоровления и т.д.. Это вызывает недовольство и протесты людей. Профсоюзы будут прилагать все усилия для выравнивания ситуации, осуществления страховых выплат своевременно и в полном размере.

C.Сидорин, ЧасUA